|
|
ГЛАЗ ДРАКОНА
|
Философский вопрос
| |
| Critical | Дата: Понедельник, 26-Апреля-2010, 17:16 | Сообщение # 31 |
 4 уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| В Book of Exalted Deeds и Book of Vile Darkness подробнее описываются мировозрения, в том числе и этот пункт.
Насчёт добровольства - связать блин можно всегда) Группа могла бы связать нас и вести под конвоем пока не прибудем до города. Если они нас зарежут, аргументируя это тем, что мол, небезопасно - то значит они как минимум нейтральные.
Насчёт того, что всё сводится к убийствам - неправда, в ПХБ написано, что убивать не обязательно, главное - победить.  Да и вообще, квесты существуют.
Насчёт того, что добрые сожалеют о злых поступках... Хороший персонаж может убить крестьянина, а потом посожалеет и типа всё нормально?)
И напоследок - почему лишь одним образом? Я высказал как минимум два. Варианты всегда есть, другое дело что они примерно одной природы, а если персонаж поступает по другому, то и мировозрение у него другое. Паша, если ты думаешь, что смысл мировозрений в том, что все делают что хотят, одни сожалеют, а другие нет - то глубоко заблуждаешся. 
Сообщение отредактировал Critical - Понедельник, 26-Апреля-2010, 17:17 |
| |
| |
| Easter | Дата: Понедельник, 26-Апреля-2010, 19:00 | Сообщение # 32 |
 12 уровень
Группа: Мастер
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Как говорил один ролевик - "Как вы можете слушать Волшебников побережья? Ведь именно они придумали 4-ю редакцию!" 
Ну, так как "Книга возвеличенных дел" не переведена на русский, я её и не использую.
Связать можно не всегда, а только когда тот, кого связывают, не сопротивляется. А так как один из них тот, кто может движением руки сжечь половину партии, возможность его связать ну очень гипотетическая...
Да, ты совершенно прав, убивать не обязательно. Но сам термин "победа" - вещь довольно специфческая. Аквесты-то сущестуют, но никаких правил о том, как их надо вознагражть опытом, я не видел. Всё по желанию мастера. А вот вознаграждения за боёвки расписаны очень подробно.
Насчёт крестьян - что, лень читать тему с самого начала?  Ладно, повторю - беспричинное убийсто крестьянина, разумеется, злой поступок. А если доказано, что этот крестьянин - ЗЛО!!!, тогда его убийство не является причиной изменения мировоззрения на злое. А вообще, если ты не заметил, Макс именно так и поступил! Quote (Critical) Паша, если ты думаешь, что смысл мировозрений в том, что все делают что хотят, одни сожалеют, а другие нет - то глубоко заблуждаешся.
Даник, если ты не приведёшь веских доказательств этому - твои слова будут являться пресловутым ИМХО, личным мнением, корое значит не больше, чем любое другое личне мнение.
Макс.
Я, собственно, хотел бы напомнить, с чего начался весь разговор. Ты считаешь, что убийство - априори злой поступок. Я же считаю, что при достаточно веских причинах убийство - не повод для изменения мировоззрения, разумеется, если им не наслаждаются и сожалеют об этой необходимости. Я буду так считать, пока мне не приведут убедительные аргументы против этого. Пока что я таковых не видел.
|
| |
| |
| Экс-бард | Дата: Понедельник, 26-Апреля-2010, 19:30 | Сообщение # 33 |
 4 уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Тебя вроде никто и не переубеждает, а как раз наоборот - ты нас переубеждать должен. Ты, кстати, не ответил на вопрос, из-за которого я и начал этот срач: если ты взялся менять мировоззрение игроков на доброе - какими должны стать их поступки? Добавлено (26-Апрель-2010, 19:25)
---------------------------------------------
Добавлю: и что конкретно тебе не нравится в нынешних игроках? Добавлено (26-Апрель-2010, 19:30)
---------------------------------------------
И еще вопрос к Паше: ты хотел бы, чтобы во многих странах, таких, как Россия, ввели смертную казнь? (добра в них не хватает... )
Сообщение отредактировал Экс-бард - Понедельник, 26-Апреля-2010, 19:40 |
| |
| |
| Easter | Дата: Понедельник, 26-Апреля-2010, 21:34 | Сообщение # 34 |
|
12 уровень
Группа: Мастер
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Макс, мы, похоже, опять не совсем правильно друг друга поняли.
Я никого не собираюсь переубеждать. То, как вы отыгрываете - это ваше личное дело, до тех пор, пока это не слишком касается остальных игроков. В конце концов, когда ты убил человека ради бесплатной еды - разве я тебе сказал, что ты плохо поступил?
Ваш персонаж живёт, а вы играете. Просто не стоит забывать, что это командная игра, и что стоит считаться с другими игроками. Не очень этично получать удовольствие от игры за счёт действий, которые регулярно раздражают остальных.
Ответ на последний вопрос - да. Нужны разъяснения?
|
| |
| |
| Экс-бард | Дата: Понедельник, 26-Апреля-2010, 21:48 | Сообщение # 35 |
|
4 уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Конечно, разъясни! Кстати, про корабль хочу сказать, что же на самом деле толкнуло меня его потопить. Да скука банальная. Часто ли нам удается свернуть сюжет в другое русло? Вот самый что ни на есть подходящий случай. Неожиданность! Сразу морские приключения превращаются в сухопутные! Заодно краштест для мастера - он ко всему должен быть готов. Ты уж не обижайся. Ну, игроки, имхо, могут взаимодействовать друг с другом как угодно при условии, что не будет обширной порчи имущества и убийства персонажей. (про корабль не напоминайте - ну потопили мы его, это да. Про паладина тоже - он сам нарвался)
Вот только противоречишь ты сам себе, Паша. Сорри за мат, но почему ты выгораживал Ильфина, когда он достал как минимум 2/3 игроков? П.С. Quote В конце концов, когда ты убил человека ради бесплатной еды - разве я тебе сказал, что ты плохо поступил?
Сообщение отредактировал Экс-бард - Вторник, 27-Апреля-2010, 01:47 |
| |
| |
| Easter | Дата: Вторник, 27-Апреля-2010, 21:25 | Сообщение # 36 |
|
12 уровень
Группа: Мастер
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Ну, так как до конца кампании осталось не так долго, к чему эти необычные повороты сюжета? Раньше у группы было достаточно свободы для этого, а сейчас - зачем? Ненужное усложнение...
А насчёт Ильфина, Макс, вопрос очень простой. Ты мне хоть раз пиво на игру приносил?
А насчёт смертной казни - есть вещи, которые я лично не простил бы никому. Да и, на мой взгляд, у каждого найдутся такие...
|
| |
| |
| Экс-бард | Дата: Вторник, 27-Апреля-2010, 22:15 | Сообщение # 37 |
|
4 уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Quote (Easter) А насчёт смертной казни - есть вещи, которые я лично не простил бы никому. Да и, на мой взгляд, у каждого найдутся такие...
А те, кого ты не можешь простить сейчас в тюрьме сидят что ли? Или каким образом смертная казнь может повлиять на тех людей?
|
| |
| |
| Easter | Дата: Вторник, 27-Апреля-2010, 22:33 | Сообщение # 38 |
|
12 уровень
Группа: Мастер
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Я пытался сказать, что бывают настолько срьёзные преступления, что те, кто их совершил, недостойны жизни.
|
| |
| |
| Экс-бард | Дата: Среда, 28-Апреля-2010, 00:29 | Сообщение # 39 |
|
4 уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Ну это другое дело. К сожалению, те, кто их совершают, вовсе остаются безнаказанными... Я б тоже очень хотел, чтоб кое-кто сдох, но они будут жить и жиреть...
|
| |
| |
| Easter | Дата: Среда, 28-Апреля-2010, 10:01 | Сообщение # 40 |
|
12 уровень
Группа: Мастер
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Как всегда, холивар заканчивается открытием, что все сражались на одно и той же стороне... 
|
| |
| |
| Critical | Дата: Среда, 28-Апреля-2010, 18:31 | Сообщение # 41 |
|
4 уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (Easter) Даник, если ты не приведёшь веских доказательств этому - твои слова будут являться пресловутым ИМХО, личным мнением, корое значит не больше, чем любое другое личне мнение.
Веские доказательства - Book of Exalted Deeds и Book of Vile Darkness, оффициальные книги Визардов, углубляющиеся в мировозрения, по скольку Визарды спохватились и поняли, что их система мировозрений дырявая. Их конечно же, можно не использовать, но в таком случае, каждый будет интерпретировать мировозрения по своему и в итоге получится каша.
Так же, при таком подходе, как я говорил, все 9 мировозрений убьют пленников. Ну не может блин такого быть.
Quote (Easter) Просто не стоит забывать, что это командная игра, и что стоит считаться с другими игроками. Не очень этично получать удовольствие от игры за счёт действий, которые регулярно раздражают остальных.
При потопе корабля, мы чётко понимали, что мастер не даст нам прибить полпартии. К тому же, в конце сессии большая часть игроков, по-моему, высказала положительные отзывы насчёт этого случая, как неожиданный поворот сюжета.  Да и вообще, напрягает постоянно идти по прямолинейной сюжетной линии.
Сообщение отредактировал Critical - Среда, 28-Апреля-2010, 18:32 |
| |
| |
| Lynk | Дата: Среда, 28-Апреля-2010, 20:37 | Сообщение # 42 |
 8 уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Хех. и ваши персы до сих пор живы...
А вот такой вопрос.
Персонаж по сути добрый, помогает бедникам и больным, готов отдать последнее что у него есть даже СВОЮ жизнь, пытаеться дать шанс второй шанс мелки преступникам, крч чуть ли не святой НО для врагов и зла считает даже быструю смерть слишком мягким наказанием и в удобном случаи приводит в действие свою, жестокую казнь.
Какое у него мировозрения?
Я человек мирный, я хочу мир............ желательно весь!!!!!
Сальваторщики MUST DIE!!!!! (читеры хреновы)
Чтобы выжить нодо быть сильным и быстрым, а не утончённым и возвышенным!!!
Я не злой.... я просто всех ненавижу....
|
| |
| |
| Экс-бард | Дата: Среда, 28-Апреля-2010, 21:15 | Сообщение # 43 |
|
4 уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Думаю, это LG. Да, именно LG, а не NG или CG, т.к. убийство из принципов висит на его занонопослушности. Вообще, LG - это самое "злое" из добрых мировоззрений.
|
| |
| |
| Easter | Дата: Среда, 28-Апреля-2010, 21:24 | Сообщение # 44 |
|
12 уровень
Группа: Мастер
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Даник.
Я даже не буду говорить, как часто официальные книги Волшебников противоречат одна другой. Я просто хочу сказать, что интерпретация мировоззрений по своему - это и есть тоже вполне официальное правило. А по твоему, выходит, что вариантов поведения только 9, и все персонажи одного мировоззрения должны действовать одинаково? Теоретически можно быть хаотично-злым и никого не убивать, и быть законно-добрым, убивая практически каждого встречного.
Линк.
Вообще-то получается законно-добрый!
|
| |
| |
| Critical | Дата: Четверг, 29-Апреля-2010, 17:47 | Сообщение # 45 |
|
4 уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| LG с упором в законность. Нет, не 9, и да, можно быть хаотично злым не убивая никого, и быть законно-добрым убивая всех, не спорю. Хаотично злой не подрузамевает тупость, а законнопослушный добрый всех валящий... наверное, подразумевает) Я исходил из того, что персонаж более-менее умён.
Насчёт вариантов - можно привести пример в том персонаже, которого представил Линк. Конкретно этот персонаж больше упирается в законность, чем в добро. Упирающийся же в добро был бы помягче, чтоли. Вот это даже в пыхе есть, конфликт добра и законности, у других персов "экстремальных" мировозрений тоже будут такие ситуации, и вариантов как минимум 2.
А вообще, также не спорю, что персонаж может впринципе делать и поступать как хочет, но это будет тянуть его в какую-либо сторону по осям мировозрения, но это, скорее, относится к игрокам. И самое злое доброе мировозрение - CG, с упором в хаотичность) Всё сводится к одному - "Мировозрение лишь определяет, какого цвета световой меч.")
|
| |
| |
|
